马化腾称QQ保镖仍有500万装机量，360召回无诚意

第 3 页 提问：现在主管部门没有介入？

提问：现在主管部门没有介入？

马化腾：我 们采用避险动作的时候可以说加速了这个决策，否则的话至少拖两天，如果拖两天我们愿意再等，但是我们没有办法了。一是外挂加速扩散，二是有的用户已经离开 了。后来政府介入，用行政要求第一我们要快速恢复，因为我们讲的不兼容，不是大家所讲的以后永远都是二选一了，我们前面有一个前提，就是在停止外挂之前是 这样。

所以这里有一个误会。第二个，行政命令要求对方必须把这个软件召回，而且要删 除卸载，我们也可喜地看到他们开始被迫召回。在这个过程中其实还有很多问题，首页上去掉推荐位置，但是软件的推送还是没有停止，这个没有意义。从360安 全卫士里面可以搜到一个安装。这个一点诚意没有。

第二是就在360安全卫士下一次升 级的时候直接打包，这就更恶劣了。我们也向政府反映，360不能这么做，要停就是真正地停。这明明360明明是侵害人的，但是姿态还是摆得那么高。我们作 为受害方，很多时候用户不理解，以为我们很霸道。另外在很多方面我们还要争取让用户清楚这个事件的真实情况。

提问：看到您博客上写了很简短的一句话，里面提到了云报复是什么意思？还有杀毒软件，你怎么看待它背后远程控制数据、流量、隐私的问题？

马化腾：过去安全软件和杀毒软件都是单机为主，有一个客户端本地的逻辑处理模块。随着木马病毒的流行，我们看到它的产生数量是越来越快，越来越大的时候，常规的杀毒已经没有办法了，现在主流的是采用云查杀，也就是说客户端只是一个机器，它是听从服务端的指令。

以360为例子就更加明显了，接近2亿台的计算机上，拥有了一个超级强大的能力，拥有系统最强的能力，因为他要查杀木马病毒这也是合理的。根据木马病毒的爆发，让其他人进行升级免疫，用在正确的情况下这是对的。

但 是这个武器过于强大的，当和对手有非安全方面的业务冲突，比如说争夺浏览器，或者抢入口，还有抢夺安装量，包括同样安全产品的竞争，我们看到过去很多不好 的案例，360实际上是利用这个强大的力量对竞争对手做一个非常不公平的事情，我们看到过去不管是瑞星、金山、可牛，一路过来纷争很多，就是这个原因，就 是这个强大的武器被滥用，而且和过去一样，做安全杀毒软件的厂商，基本上就安心做安全，不会是又是裁判员，又参与比赛。

如果这样的情况，我们也觉得肯定是很难衡量的，而且是很难管理的。

所以说今天的事情发生，如果没有未来一个法制法规，甚至说安全方面是不是应该有一个牌照的管理，这样的情况还会重现。当然那时候如果不是腾讯的用户量，其他的软件是没有一点办法自救的。

我觉得这个是要大家更加深思的。我们后续也会向政府监管部门、互联网协会，希望以后更多的安全领域有规范化的管理，也是所有行业的共同的呼声。否则的话，这个事情还是会再发生，可能不在腾讯身上，也可能是在其他软件的身上发生。

提问：您提到已经到公安部门报案了，咱们报案的案由是什么？现在有没有受理？

马化腾：更多的细节我们不能透露。就是报了这样一个实际情况，有外挂系统对我们用户资料造成泄漏，而且情况非常紧急。从民事方面我们也有诉讼，而且那时候是在隐私保护器推出来的时候，但是民法的过程要走一两年，判下来伤害造就已经造成了。

提问：到现在为止我们宣布不兼容之后我们的损失有多大？刚才您也提到行业规则没有确立，但是从您个人的角度来说，腾讯自己的竞争原则和底线在哪里？

马化腾：刚才说最高到2千万多，后来召回和卸载，现在还有500万外挂还在清，360也在配合政府要求在清。之前也要求每天一报，这个数据双方也在看。我们希望是没有资料外泄，但是我们不知道，客户端拿了资料，你是感受不到的，希望是安全吧。

我们的底线，最关键还是不能触犯法律。不能说明知道会输的也会做，去搏这个损失，觉得划算。你要做的事情，确保到别人告你，你是能赢的。

提问：刚才您前面谈到确实跟互联网协会相关部门协商安全领域出台一些规范化的法律法规，我们同意。但是你有没有想到，腾讯的做法在那晚的做法也让人心惊肉跳，是不是应该出面类似的法律法规避免二选一的情况出现？您能不能在这里表态，以后二选一的情况，肯定不会再重现。

马化腾：这 是肯定的。其实你无缘无故做二选一，肯定是对自己不好。但是如果你的用户群大，强迫用户非要使用某一家这也是不可取的。腾讯承诺，不会无端使用的手段。这 是在避灾的时候才用，而且对象绝对是一个外挂。而且与时间有关，如果给我一个月的话，我有太多的方法可以解决的，这样做对我的伤害也是最大的。

为什么会在安全领域讨论这个问题，其实也是存在大量的二选一现象，包括360打击金山的时候就是二选一，最后在很短的时间内金山装机量就是跌得很少了。你要提到二选一的话，我觉得360更应该管理了。如果别人不是入侵你，我拿一个不同的软件二选一根本是没有意义的。

提问：很多人说腾讯在这个市场上占有霸主地位才会推出二选一？

马化腾：首 先垄断并不能说市场份额带来一切，搜索、电子商务、安全都已经有超过七八成的公司存在了，这就代表垄断吗？不是。关键是你有没有利用这个份额故意打击竞争 对手，滥用这样一个权利。大家可能会觉得比较模糊的地带就是捆绑，为什么你可以捆绑你的业务，别的服务商说，我是没有选择了。

我觉得这个问题跟前面提到的有没有开放VPI有关系。但是这里面的开放是产业链上下游之间的关系，开发商、服务商、内容商的关系。而不是简单的平台和平台的结合，如果你是一个平台，我也是一个平台，我想跟你接进去，硬接进去反而是不公平竞争。

就像你现在要求跟中国移动、中国联通并网了，我自己可以卖号了，这是不公平的。你觉得这方面公平，但是你不会侵害用户安全的权利，有管理规范的问题，这个东西你要平衡来看。很多权利是矛盾的，这要客观来看待。

提问：如果把这次比喻成一场战争，您认为最理想的战争结果是什么？今年腾讯已经不是面临这一次战争了，也有外界说开放是解决问题的最好的抓手。腾讯现在也有一些开放了，但是腾讯仍然是比较封闭，开放过程流程比较长，这次事件之后会不会成为开放的里程碑？

马化腾：首先，开放是一个常规常态的开放，而不是说两个网络简单地并在一块儿。就好象SNS，它是往下的发展，吸引很多的中小企业加入，开发他长尾的丰富的应用，这 是我们努力的方向，也正在做，很快会有结果。包括收购康盛创想也是整个开放过程中一个重要的一环，给中小站长提供开放的环境。

过去我们做得的确比较少，但是这一两年已经开始做了大的转变。过去我们所谓的开放是我们的部门去谈，游戏开发商也好，包括生活服务平台，是我们一家一家地 谈。还没有做到网上自助、更长尾甚至是个人可以接入的产业链。之前是靠我们BD部门一家一家谈的，那是已经做了，外界也没有看到，我们也没有抛出一个什么 10个亿的计划。我们已经默默无闻地合作了好多年了。

我不觉得这是什么战争。简单地说，不能做一个外挂侵害另外一个软件，破坏人家的完整性。就这么简单。外面就觉得我们好象欺负别人。其实我们是被欺负的，我突然被人家突袭了。你有什么意见，说这个软件有什么缺点，你跟我说，我自己来做。

没有必要这样，还站在道德的高点上。我这么多年没有看到有这样一家公司这么做过。全球也是这样。我们总低调地做事，总有不完善的地方，你不能说你家不好，过去就把人家孩子领走了。这个是不公平的。

提问：如果我们不说是战争，只是一次竞争冲突，您觉得这次冲突有没有和解的可能性？有没有其他的方式？我们作为行业领袖，在您看来互联网企业竞争的底线或原则是什么？在这个过程中你应该怎么维护用户的知情权、隐私权？

马化腾：过 去中国互联网有一些野蛮生长，大家各长各的，没有什么大的冲突，基本上靠行业自律，和每一家的不管是法律还是道德的自律行为。现在我们看到仅仅靠自律是做 不到的，而且可能会酿成一个很大的事件，造成非常不和谐的情况。这是所有人都不愿意看到的。虽然我们在处理方面也伤害了用户的感情，但也是迫不得已，当然 我们也有一定的责任。

我们也在想这个过程能不能沟通得更好，讲得更明白一点？现在看来可以，虽然也会这样做，但是会让用户更容易接受一点。他其实没有看到真正的不兼容情况，真是听到。包括软件怎么捆绑，遇到问题选择的时候应该怎么说，包括有的是诱导性的，有的是恐吓性的。

一家要取代另外一家的时候应该是什么样的沿革？这也应该希望有一个机构来解决，而且应该是快速的，不要说等半年才解决。那已经没有用了。否则的话，这种类似的小冲突会永远存在的。